podmoskovnik: (mill)
[personal profile] podmoskovnik
На сайте МГИК появились данные по 3597 участкам. Видимо, это окончательные.
UPD: Расхождения с данными SMS-ЦИК, там где они есть, по-прежнему минимальные: по числу голосов за Собянина и Навального - всего 12 участков (возможно, есть отклонения по к-л другим графам, не проверял).
Гистограммы по результатам кандидатов (пунктир - данные SMS-ЦИК):
UPD: данные не окончательные, произошло еще одно обновление в нескольких участках.
hist_sms_09_Sep_2013_11_38

Date: 2013-09-09 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
А можете еще нарисовать картинку с кривыми "SMSCIK" и "MGIK без участков SMSCIK"?

Date: 2013-09-09 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Сейчас

Date: 2013-09-09 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] sciencewriter.livejournal.com
в Москве 3611 участков. Не все работали вчера или что?

Date: 2013-09-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
3597, из них два открылись и закрылись с нулевой численностью.

Date: 2013-09-09 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] sciencewriter.livejournal.com
http://mosgorizbirkom.ru/web/guest/4140 - скачайте там xls по ссылке. 3611 уик в городе

Date: 2013-09-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Спасибо

Date: 2013-09-09 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Посмотрел внимательно. Судя по всему, этот документ устарел (или содержит участки, не работающие на местных выборах). Все перечисленные в нем участки по месту жительства избирателей на этих выборах есть (правда, один в районе Метрогородок открылся и закрылся с нулевой численностью).
В участках по месту временного пребывания есть отличия; в частности, на нынешних выборах нет ни одного участка с номерами 4000+.
Так что предлагаю считать действительным число 3597 (3595 ненулевых), которое получается:
1) из сервиса поиска места голосования Мосгоризбиркома
2) из данных об открытии участков
3) при скачивании результатов.
Edited Date: 2013-09-09 04:10 pm (UTC)

Date: 2013-09-09 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Участки 400х - это вокзалы. На этих выборах эти участки не функционировали за ненадобностью

Date: 2013-09-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Вы потеряли 14 участков городского округа Щербинка: 3356-3369.
Они в списке всех участков отсутствуют, но в списке участков с КОИБ имеются.

Date: 2013-09-09 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Упс. Это значит, они как-то очень криво размещены, потому что число 3597 получалось многими разными способами.

Date: 2013-09-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Проблема в том, что по ссылке, данной [livejournal.com profile] sciencewriter, лежит таблица с данными уже о 3611 уик, но участков со щербинскими номерами в ней просто нет. Так что я неверно диагностировал ошибку, клюнув на расхождение в 14 участков… Шайтанама…

Date: 2013-09-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] tov-y.livejournal.com
Щербинку я нашёл. Она входит в Новомосковский административный округ. Так что расхождение числа участков остаётся непонятным.

Date: 2013-09-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
А где можно взять скачанные данные в csv?

Date: 2013-09-09 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
Спасибо, отлично

Date: 2013-09-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
1) А можно scatter plot участков в координатах явка -- доля списочного состава, проголосовавшая за кандидата? Симметричную гистограмму можно сохранить, если вбрасывать где низкая явка, а с 2-мерными распределениями бороться сложнее.

2) Вы данные по участкам сами выкачивали или откуда-нибудь брали? Можете дать ссылку или выложить?

Date: 2013-09-09 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
посмотрите у меня.

Date: 2013-09-09 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Не понял, а почему тогда одни говорят больше половины за Собянина, а другие меньше? Дело в этих 12 участках?

Date: 2013-09-09 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
А почему кол-во участков в смс-цик остановилось где-то на 2200? На остальных участках наблюдателям не удалось увидеть протокол, или что?

Date: 2013-09-09 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Видимо, да. В моей версии 2002, если убрать дубликаты.

Date: 2013-09-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ничего себе. Это же трети участков не хватает! При том что на каждом участке, кроме закрытых, были наблюдатели Н.

Date: 2013-09-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Не на всех участках. Некоторые изначально были незакрытыми, некоторые оказались пустыми из-за невыхода наблюдателей

Ну и далеко не все наблюдатели отчитались на sms-cik. Притом вероятность охвата участка смс-циком выше там, где было много наблюдателей - а много наблюдателей было на оппозиционных участках

Date: 2013-09-09 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Это очень досадно. Перед выборами у меня сложилось впечатление, что наблюдателей больше, чем достаточно (дополнительных призывов записываться в наблюдатели я не видел, ни у Навального, ни у Волкова в блогах).

Date: 2013-09-09 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] afrikanbo.livejournal.com
Сергей,
как объяснить, что горизонтальный шифт между сплошной и пунктирной гистограммой различается в разы для Навального и Others? Для одной и той же величины "Candidate result" (0.225) я бы наивно ожидал одинаковый шифт.

Date: 2013-09-09 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
сейчас не соображу. Вообще эта точка на разных гистограммах происходит из совершенно разных участков.

Date: 2013-09-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] afrikanbo.livejournal.com
"эта точка на разных гистограммах происходит из совершенно разных участков" - так в этом то ее сила.

Нет оснований для предпочтения величины шифта (при одном и том же значении на горизонтальной оси) в зависимости от имени кандидата. Или я что-то не догоняю?

Date: 2013-09-09 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
по-моему все как раз видно прекрасно.
Навальный - распределение МГИК смещено немного влево (в сторону низких значений) от распределения СМС-ЦИК
Собянин - наоборот вытянут немного в сторону более высоких значений

если проинтегрировать - ровно те самые 2-5% фальсификаций и наберется о которых идет речь (

если бы данные МГИК были бы не смещенные (т.е. честные), распределения были ли практически подобными

Date: 2013-09-09 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
откуда уверенность, что смещение проистекает именно из фальсификаций?

У него, на мой взгляд, совершенно естественная природа. Смотрите - на оппозиционных участках, где результат Собянина меньше 45%, записалось много наблюдателей (потому что там повышенный процент активных оппозиционеров, готовых наблюдать) - и со 100%-ной гарантией хотя бы один из записавшихся пришел на участок и закинул данные в sms-цик. А дальше, чем выше результат Собянина, тем выше вероятность того, что (а) на участок не был поставлен ни один наблюдатель, или (б) 1-2 наблюдателя были поставлены - но они не пришли наблюдать, или (в) тот единственный наблюдатель, который был на участке, забыл или поленился отправить результаты на смс-цик

Ну и действительно, есть больничные участки и участки в Новой Москве, где покрытие наблюдателями было совсем плохое (хотя не нулевое), и где результат Собянина все равно существенно выше среднего по Москве. Я не утверждаю, что на таких участках вообще не было фальсификаций - но основная часть правого "хвоста" вполне честная

Date: 2013-09-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
это предположение :) ваше объяснение тоже годится. но думаю что истина посередине т.к. обе логические цепочки имеют право на существование.

1. "провластный" участок -> мало наблюдателей -> (нет в смс-цике + высокий собянин в мгике)
2. (просто участок + нет наблюдателей) -> (нет с смс цике + больше простор для манипуляций) -> высокий собянин в мгике

плохо что необходимый власти объем манипуляций скорее всего очень небольшой, соответственно его трудно ловить статистически, но от этого он не становится более честным :)

кстати опыт всех знакомых на Питерских президентских выборах говорит о том что наблюдатель совершенно не гаранирует какой-то честности, у нас наблюдателей выставляли совершенно по беспределу. это хорошо все зафиксировано у Наблюдателей Петербурга.

Date: 2013-09-09 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kruglov.livejournal.com
Если предположить, что вероятность отсылки данных в СМС-ЦИК пропорциональна результату Навального и считать данные МГИК на картинке правильными, этот эффект должен давать сдвиг максимума на 1,1%.

Я приближал кривую гауссом с серединой на 26,5%, шириной на полувысоте 6,5% (т.е. полувысота пересекается на 20% и 33% -- померил на глаз по картинке), умножил его на x (т.е. результат Навального, который пропорционален вероятности сообщения в СМС-ЦИК) и брал максимум. Получилось 27,6%. Вроде, на глаз примерно соответствует середине пунктирной синей кривой. Чтобы оценить сдвиг Собянина от этого эффекта надо уже ковыряться с числовыми данными.

Date: 2013-09-09 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] atuborg.livejournal.com
На мой взгляд, это не фальсификации, а т.н. "новая Москва". Оттуда СМС-ЦИК почти не получал результатов, и мы знаем за кого там голосовали. Что не исключает, конечно, фальсификаций, как в т.н. "новой Москве", так и внутри данных СМС-ЦИК, с теми же надомниками

Date: 2013-09-09 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
А можно количество участков по параметру Навальный - Собянин?

Date: 2013-09-09 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
по-моему, вот так интереснее: http://podmoskovnik.livejournal.com/170979.html

Date: 2013-09-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Интересно именно разницу в абсолютных цифрах.
Это именно то, что видит комиссия после подсчёта.

Profile

podmoskovnik: (Default)
podmoskovnik

April 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 11:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios