про двойной след метеорита

[podmoskovnik]

чего только не наговорили, из самых безобидных была, например, такая гипотеза: от температуры и давления челябинский болид со взрывом развалился на два крупных куска, который полетели дальше параллельно – двойной след отчетливо виден на снимках.

Между тем здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Mwieex7gFAs&feature=youtu.be,
например, на 0.07:


(направление движения слева направо, снято почти в зенит) хорошо видно, что след после места взрыва остается двойным, но половинки следа сближаются. Если еще можно представить себе, что метеорит развалился на два обломка, которые продолжили лететь параллельными курсами, то поверить в то, что после взрыва обломки сблизились, совсем сложно.

На самом деле на стоп-кадре хорошо видно, что две половины следа - это просто два линейных вихря, мало того что одинаковых по размеру (что сомнительно в гипотезе двух обломков), так еще и симметричных. Механизм их образования точно такой же, как у ядерного гриба:


разогретый пролетом метеорита газ поднимается вверх, тормозится о соседние слои воздуха и создает два завихрения. Только поскольку это не точечный взрыв, а линейный нагретый след, вместо гриба получаются два длинных вихря, а "гриб" двумерный и наблюдается в поперечном сечении.
После взрыва метеорита (или, возможно, это просто точка максимума силы торможения - UPD вряд ли, скорее все-таки что-то отвалилось) удельная интенсивность нагрева на траектории (основной части) метеорита снижается, поэтому характерный размер завихрения уменьшается, но след остается двойным.

Похожее явление рассматривается в замечательной книжке Дж. Уокера "Физический фейерверк" - по такому механизму раздваивается дым из трубы котельной (стр. 61 издания 1989 г.)

Comments

[vernite-ryndu.livejournal.com]

Как приятно почитать здравого человека в этой вакханалии всеобъемлющего маразма.
Эти люди, видевшие в своей жизни только следы от реактивного двигателя, своими теориями напоминают древних, объясняющих движение небесных светил божественными колесницами.

[kouprianov.livejournal.com]

А разве могли обломки после взрыва двигаться параллельно? Я бы еще понял, если бы это был результат столкновения с летучим мегатопором. Тогда рассеченный надвое метеорит, изрядно сбавив скорость, мог бы продолжить движение тем же курсом. Но после взрыва-то? Должны же разлететься в разные стороны?

[podmoskovnik.livejournal.com]

Нет, конечно, но поскольку цитата принадлежит серьезному человеку, все-таки стоило упомянуть и эту точку зрения.
А такого мегатопора, чтобы заметно притормозить метеорит, у нас нет, если оценка в 300 - 500 килотонн тротила верна.

[serg-61.livejournal.com]

То же при мнении, что болид (метеорит) прошел по касательной через атмосферу. Возможно при нагреве с него слетел верхний слой, что и сопровождалось ударной волной и , возможно, мелкими осколками. Основное тело покинуло атмосферу и ушло в космос. До следующего раза.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Насчет улетел - непохоже. Траектория явственно нисходящая с разных точек зрения, вот тут попытка расчета траектории: http://a-kruglov.livejournal.com/7378.html
а тут - энергии: http://al-pas.livejournal.com/143916.html

Судя по тому, что значительную часть энергии при взрыве он потерял, отразиться в космос ему была уже не судьба.

[sciencewriter.livejournal.com]

то есть он не распался на много кусков и упал на землю?

[podmoskovnik.livejournal.com]

Нет, он распадался, на других видео видно, как от основной траектории отлетают темные (=низкоэнергетические) фрагменты. И после главного взрыва была еще серия "взрывов" (которые на самом деле не взрывы, а резкие всплески выделения энергии при развале на части и соответственно увеличении эффективного сечения торможения).

[pdfs1950.livejournal.com]

"поверить в то, что после взрыва обломки сблизились, совсем сложно."
Да ну? А что, закон Бернулли рулит только для кораблей, идущих параллельным курсом, а для камней никак?

[podmoskovnik.livejournal.com]

0. потому что лишняя сущность.
1. это все-таки примерно круглые куски, а не корабли с длиной сильно больше расстояния между ними.
2. по тому же стоп-кадру перед сближением они расходились в стороны.
3. строго параллельное движение двух "картошек" под действием закона Бернулли кажется малоправдоподобным. Почему не крутятся?

[corbulon.livejournal.com]

Спасибо, оч. полезно! :))

[(Anonymous)]

вид на след СБОКУ. Видно что это таки гриб :)

http://i4.ytimg.com/vi/_9-to-wmKUE/default.jpg

[podmoskovnik.livejournal.com]

Спасибо! Надо поискать покрупнее.

[http://users.livejournal.com/_finik/]

http://yuriblog.ru/?p=9364

[crower]

"такой же, как у ядерного гриба"

Так ведь не только у ядерного. На учениях имитация как делалась: труба диаметром сантимеров 30-40, высотой около метра и запаяная снизу, два ведра керосина тут же из самолёта слитая. Что туда бросали - не знаю, но грибок получался красивый.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Естественно, это просто конвекция, а ядерный гриб - это знакомая всем картинка для иллюстрации.

[dmitry rakitin (from livejournal.com)]

Картинка т.н. "гриба" из окна квартиры в Челябинске

[dmitry rakitin (from livejournal.com)]

Почему-то для вставки фотографии место не выделяется

[podmoskovnik.livejournal.com]

Не знаю. Можно просто ссылку вставить.

[retardedninja.livejournal.com]

думаю, это неправильное объяснение

интенсивная конвекция образует гриб - да
но гриб не превращается в бублик, он остается сплошным грибом - вихри просто циркулируют дым по кругу, в центре дырки не образуется
покажите гриб, превращающийся в бублик, с чистым воздухом в середине - тогда есть о чем говорить :)

[podmoskovnik.livejournal.com]

в центре дырки не образуется - кстати, не факт, увидеть дырку можно только с очень специфического ракурса. И в случае ядерного взрыва есть подсос с земли, которого здесь нет.

[retardedninja.livejournal.com]

даже в случае "чистого взрыва", без подсоса грязи с земли (примеры - взрыв нефтехранилища, взрыв паров бензина в воздухе, взрыв самолета или ракеты в воздухе, взрыв того же цепеллина и т.п.) гриб образуется, но в бублик не превращается, и далее превращается просто в бесформенное облако

[prokhozhyj.livejournal.com]

Вот тут на среднем кадре (который "раскалённые частицы") вроде бы не вихри?

http://marateaman.livejournal.com/27910.html

[bioplant.livejournal.com]

Ой, а что этот донбивер сказал про Ваши замечательные рассчёты?

[podmoskovnik.livejournal.com]

расчеты - это где?

[mulioshka.livejournal.com]

никуда он не развалился, скорее всего образовалась линза с кумулятивным эффектом, всё что не испарилось (не дисооциировало в пиролизной реакции окисления-разложения от сверхвысоких температур), собралось в центре линзы и образовало иглу - "гранпыль", "гранотсев" и то, что назвали "не той причиной" образовавшейся во льду лунки, бухэхэ

И там что-то про стратосферные взрывы, которые никто в глаза не видел. Но вот этот как раз там и произошел. Считаю гипотезу разрушения кометного тела близкой к истине. В топку параноиков и маньяков.

Годно отметили 104-й год Тунгусской аномалии.

[liilliil.livejournal.com]

на такой высоте очень мало пара

[gul-kiev.livejournal.com]

У гриба есть осевая симметрия.
Непонятно, почему её нет для метеорита. Почему получается именно два вихря (а не три или четыре), и почему эти два - это правый и левый (а не верхний и нижний или ещё как-нибудь)? Неужели на такой скорости направление силы Архимеда успевает каким-то образом повлиять?
Или, если метеорит был в форме чего-то вроде диска, то за время движения в атмосфере он успел сориентироваться горизонтально (из-за чего?), и потому были левый и правый шлейфы?
Или эти шлейфы вообще не были левым и правым, а двумя случайными, и один из них был выше другого?

[podmoskovnik.livejournal.com]

Сила Архимеда начинает действовать, когда метеорит уже давно пролетел, оставив за собой шнур раскаленного газа с пылью и продуктами абляции. Вот после этого шнур начинает всплывать под действием силы Архимеда, вовлекая окружающий воздух и образуя вихри. На некоторых видео видно, что след сзади места вспышки появляется уже после того, как вспышка погасает - а до вспышки он еще не сформировался.

[aliskazer.livejournal.com]

спасибо,вроде все прочитала,разложила по полочкам. Но все равно-терзают смутные сомнения... :)

[milutkin.livejournal.com]

И я про то же http://milutkin.livejournal.com/38382.html

[rolliks.livejournal.com]

Прежде, чем метеорит стал нестерпимо ярким, видно было, что летит "сарделька" - в центре светлого пятна была хорошо видна вытянутая точка, разглядывал я ее довольно долго. потом резко повалил дым и практически одновременно возросла яркость. Было ощущение, что прямо перед носом пронесли яркую разогретую лампу. Секунд 10 было видно, что дым ещё горит.

[nik-vic.livejournal.com]

Добавлю.
В какой-то из популярных книжек именно так объясняется появление двух "струй" дыма из трубы при наличии ветра.
На картинке у http://marateaman.livejournal.com/27910.html хорошо видно два винта, правый и левый. Снимки инверсионного следа в разных фазах весьма качественные.

И, наконец, дополнительное соображение о "двустволке". Эти два вихря, поднимаясь, должны расходиться. Можно объяснять через эффект Магнуса, но есть, наверное, более точная математика для сил взаимодействия между парой вихрей, похожая на магнитное взаимодействие двух токов.

[nik-vic.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BaxMeEEl4zA#

[gtrance.livejournal.com]

Не было там никакого метеорита. Там был предмет и 2 симметрично закрепленных устройства сгоревших в атмосфере, что бы нам тут не говорили про физику всякую.
Ибо смотрим видео из первого поста - и там где камера уходит максимально влево и виден более ранний след - то там видим 2 ИЗОГНУТЫХ следа. )) причем одинаково изогнутых.
как так? какая это физика? ))))
Там явно видно, в самом начале следа что объект пытался маневрировать. Метеорит с двигателями? )))

[gtrance.livejournal.com]

А про линейные вихри вообще кора, чтобы они возникли необходимо воздействовать перпендикулярно их оси и под углом в 90 градусов. Так что это несостоятельная версия, только если не начать утверждать что метеорит вообще с земли взлетал, при этом двигаясь вдоль плоскости земли. )))))) На схему грибка то посмотрите, откуда воздействие идет(где взрывается) и под каким углом вихри возникают к плоскости воздействия(горизонту) и к поднимающимся с земли веществам(тож 90 градусов угол)...

[gtrance.livejournal.com]

Какой же это метеорит: