Наш ответ Чемберлену...

[podmoskovnik]

Это просто праздник.

Originally posted by alexander_kynev at Как прекрасен этот ЦИК - ответ ЦИКа для "Таймс" про электоральную статистику

Центризбирком РФ не перестает, как говорят по-простому, "отжигать".
На его сайте размещен ответ корреспонденту английской "Таймс" про странные результаты выборов в России.
Вот само письмо из "Таймс":http://cikrf.ru/news/relevant/2012/05/22/times_obr.html
А вот прекрасный ответ ЦИК: http://www.cikrf.ru/news/relevant/2012/05/22/times_otvet.html
Не процитировать это нельзя:
"В связи с вопросом о «круглых» цифрах информируем вас, что указанные в вашем обращении данные не соответствуют действительности; кроме того, не указан источник приводимых данных. Как и в любой другой стране, включая Великобританию, итоги голосования, в том числе явка избирателей на выборы и распределение голосов между кандидатами, списками кандидатов, определяются не математической статистикой, а огромным количеством объективных и субъективных факторов."
Хочется добавить: и имя этих субъективных факторов известно

Comments

[corbulon.livejournal.com]

И вапче - итоги голосования к математике отношения не имеют.
Там циферьки суверенные, объективно-субъективные.

[oude-rus.livejournal.com]

про "субъективные факторы" я тоже не понял. это когда очень хочется выиграть, что ли?

[corbulon.livejournal.com]

Не для того писано, чтобы понимать.
ты думаешь аффтор понял, что он написал?

[oude-rus.livejournal.com]

я серьезно спрашиваю.
понятно, что есть объективные факторы.
а субъективные - это как? "у этого кандидата рожа кривая"?

[corbulon.livejournal.com]

Скажет, что каждый голосует по своим субъективным предпочтениям - вот и ФАКторЪ готов.
И что? Смысл понятнее станет?

[oude-rus.livejournal.com]

а что тогда "объективный" фактор?

[corbulon.livejournal.com]

А "объективный факторЪ" - успехи сам-знаешь-кого в гребле на галерах.
Как в индивидуальном, так и в парном разрядах, на "двойках распашных".

[kobak.livejournal.com]

зря таймс в своем письме наш препринт не упомянули -- была бы на нас ссылка на сайте цик :)

[podmoskovnik.livejournal.com]

Интересно, а Таймс ответ ЦИКа опубликовал?

[make-it-quicker.livejournal.com]

И ссылка кстати битая.
Эта вот:

Обращаем ваше внимание, что «круглые» цифры можно наблюдать при анализе итогов голосования на всеобщих выборах в Великобритании в мае 2010 года (httр://www.politicsresources.net/area/uk/ge10/ge10index.htm).

вот небитая, но все равно непонятно что имеется в виду

http://www.politicsresources.net/area/uk/ge10/results.htm


ну и это тоже забавно

указанные в вашем обращении данные не соответствуют действительности; кроме того, не указан источник приводимых данных

[oude-rus.livejournal.com]

да, (после исправления битой ссылки) я тоже не понял, что имеется в виду.

[make-it-quicker.livejournal.com]

Это я ошибся, вот исправленная ссылка

http://www.politicsresources.net/area/uk/ge10/ge10index.htm

видимо кириллица была в их ссылке

[oude-rus.livejournal.com]

правильно, я именно эту ссылку и имел в виду.
где там надо смотреть, чтобы увидеть "круглые" цифры?

[make-it-quicker.livejournal.com]

я без понятия если честно

[chubarik.livejournal.com]

http с русской буквой "р", это почти как Merсedes с русской буквой "с" в извещении о проведении госзакупок.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Рефлекс на почве многолетней привычки, что поделаешь...

[oude-rus.livejournal.com]

а что это за 66%, которые часто встречаются?

[esli-mysli.livejournal.com]

Зато честно. )

[abuzin.livejournal.com]

Так ведь, ребят, это вы поняли, о чем говорит Таймс (если не считать 66%). А ЦИК отвечает в данном случае совершенно формально: "нет у нас круглых чисел, мы вообще явку не публиковали". А если будем публиковать, то - с точностью до 2-го знака после запятой (например, 55,73%) и не будет у нас вообще никаких 55%. Понимаете, сами по себе вопросы Таймса для ЦИКа сформулированы сильно наивно. Они бы еще в газете про отношение ЦИКа к ЦПТ спросили. И те и другие были бы хороши! На такие вопросы ЦИК может сколько угодно дурочка изображать. Он, кстати, и более серьезные вопросы отпарирует.
Кстати, не обращали внимание, что функция "ЧАСТОТА" в Экселе округляет не вниз, а вверх и при использовании этой функции эффект не заметен?
Но насчет субъективных факторов, сильно, конечно сказано.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Выделенная жирным мантра очень похожа на то, что Чуров произносил на семинаре. Похоже, это у них такое официальное заклинание от демонов.

[oude-rus.livejournal.com]

но ведь итоги голосования действительно не определяются математической статистикой.
они ей только подчиняются.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Они кому надо подчиняются. Не надо тут разжигать со своей статистикой. У нас тут, может быть, суверенная вертикаль факторов. Субъективных и объективных.

[shipilev.livejournal.com]

Хотите предскажу следующий виток? Мои роботы работали на калифорнийских серверах (серьёзно, в Беркли). Ещё одно доказательство причастности американских спецслужб.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Ну да. А графики были построены в американской программе Excel.
Пока похоже, что интеллектуальная оборона их разочаровала, решили просто тупить.

[shipilev.livejournal.com]

Окститесь, какой Excel. Мы пользовались специализированной программой R (кстати, почему именно эта буква? есть ли в этом антироссийский след?), в разработке которой участвуют сотни и тысячи математиков со всего мира. А какая национальность нам даёт хороших математиков? Я уже не говорю о том, что замешаны разработчики Java, rsync и bzip2.

А по теме: Таймс коряво спросил, ЦИК ответил в пределах заданного вопроса. Вот если бы Таймс задала конкретный вопрос по выкладке из данных ЦИКа, подобный ответ ЦИКа можно было бы считать свинством. А так чо, деловая переписка.

[podmoskovnik.livejournal.com]

А некоторые еще питонов используют (тоже подозрительно).
На самом деле я думаю, что Таймс должна быть довольна - исполнили журналистскую обязанность спросить вторую сторону и получили порцию кайфа от ответа.

[shipilev.livejournal.com]

Надеемся и верим, что придворные статистики таки напишут очередную научную оппонирующую статью, в которой размажет печень Шпилькина и Ко по всей координатной плоскости.

[barouh.livejournal.com]

Да, Таймс спросил коряво. Но может быть воспользоваться прецедентом и помочь каким-нибудь российским СМИ задать правильные вопросы? Глядишь, ЦИК тоже ответит (а то странно он будет выглядеть, если будет вступать в переписку только с вражескими изданиями)

[oude-rus.livejournal.com]

насколько я знаю, графики строились в маткаде.

[vlhart.livejournal.com]

Красиво ЦИК облажался. И ведь не тянули за язык!

[nonenoun.livejournal.com]

Я тут немного в британских выборах покопался - может кому-нибудь будет интересно:
http://nonenoun.livejournal.com/1077.html