podmoskovnik: (Default)
[personal profile] podmoskovnik
для "Троицкого варианта":


Выборы 2011 и 2012 года по ТИКам Москвы. Красные точки - явка и результат ЕР на думских выборах, синие точки - явка и результат Путина на президентских. Пары точек для одного и того же ТИКа соединены линиями. Голубые линии - увеличение явки в 2012-м году по сравнению с 2011-м, зеленые - уменьшение.



Date: 2012-03-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] idealblog.livejournal.com
То есть имели место два процесса, как сброс явно завышенной (приписанной) явки с голосами за ЕР, так и мобилизация путинского "запасного" электората (люди, не голосовавшиев декабре или не голосовавшие за ПЖиВ, пришли и проголосовали за Путина)?

Date: 2012-03-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
На тех участках, где была низкая явка и низкий процент ЕР, виден дружный параллельный рост. А там, где думские результаты были нарисованы - беспорядочный сброс. И все красиво собрались в кучку.

Date: 2012-03-10 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] fitter-math.livejournal.com
и эта кучка, как я понимаю, говорит о в общем-то честном подсчёте
за исключением тех участков где явно 10% у Прохорова отнимали и приписывали Путину

Date: 2012-03-10 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
а это что за участки?

Date: 2012-03-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] fitter-math.livejournal.com
это не участки, это на ступень выше - районы

Date: 2012-03-11 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] fitter-math.livejournal.com
или в этом смысле ...
УИК 1915 - Прохоров 14%, Путин 53%
УИК 1916 - Прохоров 3 %, Путин 67%
УИК 1917 - Прохоров 16%, Путин 50%

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000058&tvd=2772000523386&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=227&vibid=2772000523386

Date: 2012-03-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] idealblog.livejournal.com
1. А "там, где думские результаты были нарисованы", сброс процентов Путина/ЕР не должен быть равен сбросу явки?

Или, если "дружный параллельный рост" является общим и естественным явлением, можно считать, что зеленые линии являются суперпозицией процессов сброса и "дружного роста"? То есть, условно, в результате отказа от фальсификаций точка (76;51) сдвигается на 20 по обеим осям и превращается в (56;31), а в результате "дружного роста" перемещается на (61;41), можно так это рассмотреть? Можно ли как-то оценить, как изменение результатов раскладывается на два этих процесса?

2. Так как "дружный рост" также не даёт равного прироста явки и процента за Путина, можно ли предположить, что отчасти он создан проснувшимся электоратом Путина, который не пришёл на думские выборы (5-7% увеличения явки, давшие столько же дополнительных процентов Путину), а отчасти перераспределением отдругих партий (ещё 5-7%)? Я например знаю многих, кто решил голосовать за Путина, когда сняли Явлинского. Можно ли вычленить эту долю голосов, которая по сути является таким же "мечущимся", по сути протестным электоратом, как и тот, который явно унаследован правым Прохоровым от левой СР? Есть ли возможность как-то оценить этот гуляющий неприкаянный электорат в масштабах страны?

3. И можно ли верить, что "дружный рост", магически добавивший явку везде точно до 55-60, а голоса за Путина до 4о-50%, что это выравнивание может быть естественным явлением, а не какой-то технологией, допустим с использованием статистики думских выборов позволившей достаточно гибко осуществить вброс? Не слишком ли кучными оказались результаты, при том, что мы в декабре не можем сомневаться, что явка точно гуляла в более широком диапазоне?

Date: 2012-03-10 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
1. Не обязательно. Если результаты рисовали, а не вбрасывали бюллетени за ЕР - может быть все что угодно. Потом, явка не президентских выборах действительно выше, чем на парламентских.
2. Вполне. Причем не только проснувшимся, но и принудительно разбуженным (голосование пенсионеров на дому, всякие "предприятия непрерывного цикла"). И надо учитывать, что 1% дополнительно пришедших голосовать избирателей Путина повышает результат Путина меньше, чем на 1% (поскольку одновременно увеличивается количество проголосовавших в знаменателе).
3. Полученный разброс явки выглядит естественным, см. графики старых выборов: http://abuzin.livejournal.com/94666.html

Date: 2012-03-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] idealblog.livejournal.com
А. То есть по Y у вас проценты не от списка, а от явки? А можно как раньше от списка как-то построить? Не будет от такого графика какой-то новой интересной картинки на ту же тему?

Date: 2012-03-10 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
по пункту 1 - сброс процентов партии власти не должен быть равен сбросу явки. Вот у нас в Басманном районе например явку в декабре практически не завышали - а 62-63% ЕдРу рисовали за счет переписывания голосов от других партий. Соответственно, сброс сейчас получается почти "вертикальный"

Date: 2012-03-11 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] idealblog.livejournal.com
тоже верно. не сообразил. отчасти жаль, была надежда приплюсовать к протестному электорату вашу вертикаль )

Date: 2012-03-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
сделай такую же по СП. У меня получается по участкам параллельный сдвиг на 27%, после чего диаграммы идеально совпадают.

Date: 2012-03-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Сделаю.

Date: 2012-03-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Ощущение такое, что волшебники учли ваши результаты по прошлым выборам, но придумали что-то новое.

Date: 2012-03-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
всем выдали по рулетке.

Date: 2012-03-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Даже известно что. Открепительные, карусели и перетасовка бюллетеней, они по явке не выявляются.

2 podmoskovnik: Серёг, я тебе когда советовал к открепительным присмотреться? В декабре, да?

Date: 2012-03-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Почему открепительные не выявляются? Они разве в явке не учитываются?

Date: 2012-03-09 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Они там не идентифицируются никак.

UPD. Попробую сформулировать аккуратнее. Методы Сергея показывают некоторые аномалии результатов. Они НЕ показывают методов, административный сгон народа и вбросы, совершенно разные по сути, этими методами не различаются в принципе. Открепительные не идентифицируются никак. Без данных по выдаче и голосованию - никак.

В данном конкретном случае открепительные - тот же вброс. В рамках нормы, ага, не более 10-15% требовалось. Остальное - при подсчёте, что не определяется этими методами вообще.
Edited Date: 2012-03-09 08:52 pm (UTC)

Date: 2012-03-10 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] ru-roll.livejournal.com
Это не так.

Эти методы показывают большинство аномалий результатов по одной простой причине - невозможно равномерно распределить фальсификации. Это вопрос человеческого фактора, где-то люди принципиальней, где-то готовы на все. Я уверен, что в Москве каждое голосование есть там четверть относительно честных районов, относительно которых все прекрасно видно и не зависит от метода искажения результата.

Date: 2012-03-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Не смешите. Каким образом Вы собираетесь по зависимости результатов голосования от явки определить перекладку бюллетеней от одного кандидата другому?

Date: 2012-03-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ru-roll.livejournal.com
Они НЕ показывают методов, административный сгон народа и вбросы, совершенно разные по сути, этими методами не различаются в принципе. Открепительные не идентифицируются никак. Без данных по выдаче и голосованию - никак.

Можете по понятнее написать то, что вы хотели сказать - может быть я неправильно ответил. Утром я какой-то смысл еще уловил, с учетом которого ответил. Сейчас уже не смог.

Что касается перекладывания голосов - кроме корреляции явка-процент есть и другие методы.

Date: 2012-03-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
>Что касается перекладывания голосов - кроме корреляции явка-процент есть и другие методы.

Я про это и говорил. Надо учитывать меняющиеся методы подтасовок.

Date: 2012-03-10 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Количество проголосовавших по открепительным есть в протоколах и ГАС Выборы. И рост количества открепительных в марте по сравнению с декабрем не равномерный, а сфокусирован на отдельных участках

Игры с "дополнительными списками" выявить труднее, но тоже можно - через сопоставление количества выданных бюллетеней на президентских и местных выборах и через изменение количества избирателей по сравнению с декабрем

Date: 2012-03-11 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Точно так. И это надо проанализировать. Тонкость ещё в том, что 1. открепительные давали уже проголосовавшим и 2.голосовали по ним не один раз.
---
Я не вижу надёжных методик. Предлагайте. Даже выявить полностью подставной участок (а такие были, факты есть в ligaclub) статистикой не получается, только индивидуально и слабо доказуемо.

Date: 2012-03-11 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Подставной участок как раз выявляется легко: это участки, которых не было в декабре (или численность избирателей очень сильно изменилась) и где результаты голосования сильно отличаются от других участков в данном городе

Date: 2012-03-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] sfy-y.livejournal.com
Да. Когда будут данные по УИК - покрутим. По ТИКовским - мным-с.

Date: 2012-03-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
(с интересом) А результат Прохорова будет исследоваться?

Date: 2012-03-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Если про таку. картинку - непонятно, с чем его сравнивать. А вообще интересно будет посмотреть.

Date: 2012-03-09 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, конкретно такую картинку - понятно, что не построишь. Я именно про "вообще". :)
Edited Date: 2012-03-09 09:02 pm (UTC)

Date: 2012-03-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rudnev.livejournal.com
сергей, не знаю, говорили ли вам уже, но в западных консалтинговых конторах, среди прочего, принято подписывать диаграммы полной фразой - "при повышении явки повышается процент за ер". этот принцип, кстати, и в wsj довольно четко соблюли.

тогда это мгновенно считывается, а так приходится вникать, и многие этого не делают.

и вот еще эталонная книжка по визуализации, если вдруг найдется время и желание
http://www.edwardtufte.com/tufte/books_vdqi

извините за придирку

Date: 2012-03-09 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Спасибо. Особенно за книжку.
А в данном случае я не хотел конфликтовать со статьей, поэтому специальтно ограничился картинкой.

Date: 2012-03-10 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] belomor555.livejournal.com
Вообще два разных характера распределения. Аномалия.

Date: 2012-03-10 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] ru-roll.livejournal.com
Делал родственное исследование - http://ru-roll.livejournal.com/39793.html

Вот такие сегменты получились:

Image

Думаю комментарии излишни.

Date: 2012-03-10 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrykogan.livejournal.com
На мой взляд, это говорит о том, что в Москве вбросы существенно уменьшились - расчеты это подтверждают. Едросы сосредоточились на регионах, там шума меньше. Похоже, не только асимметрия, но и широкий диапазон явки (ширина значимой части гистограммы явки) - признак вбросов.

Date: 2012-03-10 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] ru-roll.livejournal.com
Ну разброс явки, что сравнительный, что для каждых отдельно взятых "выборов" - всегда один из ключевых показателей. Чтобы можно было измерить я интегрировал по 10 московских районов, отсортированных по явке. И разница между десяткой районов с самой низкой явкой и самой высокой явкой в 2003 и 2012 была 10%, в 2009 - 25%. Это просто невозможно, т.к. Москва не настолько неоднородный город.

Date: 2012-03-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] podmoskovnik.livejournal.com
Именно. См. исследования дисперсии у barouh.

Date: 2012-03-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Оригинал взят у [livejournal.com profile] matholimp в Не "чистые выборы", а более профессиональные вбросы (http://matholimp.livejournal.com/952903.html)
Если в декабре вбрасывали бюллетени, то в марте - избирателей (и даже целые участки). Если в декабре фальсификации легко можно было выявить с помощью законов математической статистики, то в марте обученный им на физфаке ЛГУ волшебник велел нижестоящим избиркомам подогнать цифры так, чтобы статистика демонстрировала иллюзию "честности". Напрашивается аналогия с академиком Фоменко: если фальсификации в официальной истории нарушают законы математической статистики, то "Новая Хронология" - альтернативная фальсификация, свободная от этого недостатка.
...
(В продолжение http://matholimp.livejournal.com/952462.html ).

Profile

podmoskovnik: (Default)
podmoskovnik

April 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios