podmoskovnik: (mill)
[personal profile] podmoskovnik
Апдейт:
См. свежие данные и оценки вбросов в http://podmoskovnik.livejournal.com/175574.html и следующих постах.

Распределение голосов за партии по явке, 23.5 тысячи участков из 96 тыс., вся Россия.

Очень хорошая и полезная картинка. Из-за низкой явки реальное голосование и фальсификат оказались четко разделены. Хорошо виден пик реальной явки на 35%.
По этим данным фальсифицировано где-то 45% поданных за ЕР голосов (результат не окончательный, европейские регионы еще подтягиваются, но оценка разумная). Это пока немного меньше в относительном выражении, чем при голосовании за ЕР в 2007-м 2011-м и за Медведева в 2008-м.

Графики по регионам на тех же данных - здесь:
https://drive.google.com/drive/folders/0ByFMnUnpIlriNmhaUlZoUFJteDA?usp=sharing

Date: 2016-09-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Фактически там где явка 95% и из них 95% за едро - то эа ситуация от вброса ничем не отличается. По сути тот же вброс, только не одна тетка кидает сразу 100 бюллетеней за едросню по команде губера, как в средней полосе, а 100 башкир делают это по команде бая.

Date: 2016-09-19 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Что значит "фактически ситуация от вброса не отличается"??? В текущем виде демократия реализуется как один человек - один голос. Люди пришли и проголосовали так, как считают правильным, какие вбросы?

Ну а то, что вам такое их голосование не нравится, уже ваши личные проблемы. Ну или давайте отменим голосование, раз оно "неправильное", тоже вариант :)

Date: 2016-09-19 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
>>>>Люди пришли и проголосовали так, как считают правильным

Если вы всерьез считаете, что этот принцип реализуется там, где явка 95% и 95% за едро - то нам не о чем говорить.

Date: 2016-09-19 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Да пожалуйста, не говорите. Лично мне кажется странным утверждение, что есть "правильное" голосование и "неправильное" голосование. Эдак один шаг до утверждения о "неправильном народе", (который, соответственно, неправильно голосует и выбирает неправильную власть) ;)

Date: 2016-09-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Правильное голосование - это когда идут голосовать те, кто хотят и голосуют за того, за кого считают нужным. В этом случае принципиально невозможно столь разительное отличие результатов по регионам, потому что уровень жизни - основной критерий оценки последствий работы правящей партии - у нас по регионам, исключая столичные, как-то или приблизительно одинаков, или уж в национальных республиках и похуже будет.
И голосование при этом из года в год по овер 90% за едро - никак не может быть объективной оценкой одобрения народом этих результатов, а только голосованием из-под палки за кого скажут.

Date: 2016-09-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Откуда вы взяли, что уровень жизни - это основной критерий для оценки? Утверждение какое-то... как минимум спорное, а как максимум - в корне неверное. Слово даже такое есть, "стяжательство" :)

Вариантов-то много может быть, например:
1. Правильно голосовать так, как говорят уважаемые люди.
1а. Правильно голосовать так, как говорят уважаемые люди твоего рода/клана/народа.
1б. Правильно голосовать так, как говорят уважаемые религиозные деятели
1в. Правильно голосовать так, как рекомендует царь. Он же хороший и вообще защитник :)
2. Правильно голосовать за тех, кто заставляет уважать нас всех как общность людей. Ну а то что жить стали чуть хуже - так все бывает
2а. Правильно голосовать за того, кто воссоздает справедливость. Крым был несправедливо отторнут и теперь возвратился - за это стоит проголосовать.
3. Правильно голосовать за сытых и уже наворовавших. Потому что новые голодные вообще все украдут
4. .....

В общем, неправильный народ вам достался, неправильный ;)

Date: 2016-09-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Не морочьте голову. Про Чечню мы прекрасно знаем, например, как там стреляли в женщин без паранджи из пейнтбольных ружей или как девушку принудительно заставили выйти второй женой за высокопоставленного милиционера. Так же мы знаем, как потом извинялись перед Кадыровым те, кто посмел на него что-то вякнуть.

Это не народ неправильный, а режим бандитский.

Date: 2016-09-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Какой из режимов бандитский, прошу прощения? Который в 94-00 годах при Дудаеве-Масхадове был или который сейчас при Кадырове-младшем? Судя по репортажам НТВ, в 94-95 был пик Свободы. Каждому уважающему себя свободному человеку по зиндану с рабами ;)

Вся модель с выборами (которую вы тут в частности отстаиваете) основывается на атомизированном обществе, где каждый в целом максимизирует свою частную выгоду. Как только общество прекращает быть атомизированным (в России в целом это может быть голосование "за царя" или "за начальство", а где-то голосование вида "как говорят уважаемые люди" или "за своего"), так сразу же все ваши рассуждения исчезают.

Поглядите на "свободные" голосования в том же Ираке. Шииты голосуют за шиитов, сунниты за суннитов, кудры за курдов. Какие там нафиг гауссовы кривые :)

Date: 2016-09-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Который в 94-00 годах при Дудаеве-Масхадове был или который сейчас при Кадырове-младшем?

А Вы сообщение читали? Вроде бы, мы вполне конкретно говорили. В 90-х очевидно, тоже был бандитский, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

> Вся модель с выборами (которую вы тут в частности отстаиваете) основывается на атомизированном обществе

Плиз, не надо бредить. Ни про какое атомизированное общество никто не говорит. Говорят про общество НОРМАЛЬНОЕ и ЧЕСТНОЕ.

> в России в целом это может быть голосование "за царя" или "за начальство"

Если бы имел случай голосования "за царя", то графики распределения выглядели бы не так.

> Какие там нафиг гауссовы кривые

Какие?

Date: 2016-09-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Читал сообщение, читал. Вы предлагаете оценочное суждение "бандитский", мне интересно, где в вашей трактовке заканчивается "бадитскость", а где начинается "нормальность". Можно найти критерии, по которым у нас везде в России "бандитскость" - но тогда не ясно, зачем вообще о выборах спорить )))))

Что значит "НОРМАЛЬНОЕ" и что значит "ЧЕСТНОЕ"? Это еще что за зверь такой?
Вот индийское кастовое общество и нормальное, и честное. Одни должны мусор убирать, другие править, третьи воевать, четвертые молиться. Что наработал в карму, то тебе в будущей жизни честно и светит. Вы про это?
Или, может, про нормальное мусульманское общество с 4 женами и наложницами, хаджем и другими прибамбасами?
Или общество "за Веру, Царя и Отечество" - тоже вполне было нормальное и честное. Купцы торгуют, дворяне царю служат и в карты проигрывают, крепостные работают, царь-батюшка правит, казаки границы защищают.
Да и общество Дикого Запада вполне тоже нормальное и честное, как там в "Хороший, плохой, злой": все люди делятся на тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Лепота, все понятно :)

Начинать надо с определений. Иначе получается как сейчас: вы что-то в своей голове придумали, а потом расстраиваетесь, что окружающий мир не такой. Ну да, не такой. Кирпич на голову падает, а не взлетает, такая у него карма :)

Date: 2016-09-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> мне интересно, где в вашей трактовке заканчивается "бадитскость"

Не надо меня ловить на проблеме "со скольки орехов начинается куча". Я привёл несколько конкретных примеров и всё, на мой взгляд, совершенно ясно.

> а где начинается "нормальность"

"Нормальность" описывается "нормальным" распределением -- тут всё просто.

> что значит "ЧЕСТНОЕ"? Это еще что за зверь такой?

А это в детском саду объясняют. Вы, очевидно, прогуляли :)

> Вот индийское кастовое общество и нормальное, и честное.

Что же тут честного, если одинаковые от рождения люди по вздорным признакам принудительно разделяются на касты?

> Что наработал в карму, то тебе в будущей жизни честно и светит.

Кармы не существует, то есть, это враньё. А враньё не подпадает под категорию "честный зверь".

и т.д.

> Начинать надо с определений.

Определения даны в детском саду. Откуда ж я знал, что не все усвоили?!

> ы что-то в своей голове придумали, а потом расстраиваетесь ... Кирпич на голову падает, а не взлетает

Не припоминаю, чтобы я расстраивался по этому поводу, Вы меня, должно быть, с кем-то спутали.

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Уровень жизни - это основной критерий для оценки, потому что он интегральный по всем другим аспектам жизни человека. Растет экономика - растет уровень жизни - в руководстве годные люди. Падает уровень жизни - падает экономика - у руля гавно. И речь тут не о лично ВВП, а о команде в целом. Потому что при ВВП уровень жизни и рос, и падал - очевидно, как это связано со сменой группы руководящей элиты.

А народец да, так себе, вот и Касьянов так же считает, и Варламов - лучшие люди государства.

Date: 2016-09-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
ААААААААААААААААААААААААААААААА.

Ученые доказали (действительно, доказали), что человеческий мозг настроен на то, чтобы находить зависимости в природе. Те, кто не умел этого делать, вымирал. Мозги развились до того, что люди стабильно умудряются находить зависимости даже там, где их нет, и делают это постоянно.

Ваше утверждение про связь экономики и смену групп руководящей элиты из той же серии

Date: 2016-09-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Ваше предположение о том, что нет связи между работой руководителей страны и состоянием экономики страны доказывает, что и люди без мозга совсем, АКА анацефалы, способны не тольок жить, но и срать в камменты ЖЖ.

Date: 2016-09-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
В моем мире розовых пони образованные и культурные люди не позволяют себе выражаться в ситуациях, безопасных для себя и окружающих. Надеюсь, что достаточно понятно и ясно выражаюсь ;)

Date: 2016-09-19 09:06 pm (UTC)

Date: 2016-09-19 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] slav1k.livejournal.com
Этот шаг уже давно пройден.)

Date: 2016-09-19 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Люди пришли и проголосовали так, как считают правильным, какие вбросы?

Если людям угрожают, подкупают и т.п. -- то это так же незаконно, как и вбросы.

Date: 2016-09-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Безусловно. Ключевое слово здесь - "если". С чего вы решили, что людей купили, и уж тем более им угрожали? Да и что такое "угрожали" (или купили) - большой вопрос... Где-то угрожали - значит сказали что морду набьют. А где-то - когда затвор передернули...
С "куплей" то же самое. Где-то выход замуж за парня на мерседесе - типа свободный выбор. А точно такой же выход за парня с отарой овец - типа "купля" и "насилие". Тяжеловато разобраться ;)

Date: 2016-09-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> С чего вы решили, что людей купили, и уж тем более им угрожали?

С того же, с чего и Вы решили, что люди просто "прислушиваются к старшим" или "проголосовали так, как считают правильным".

> Да и что такое "угрожали"

Что конкретно Вам здесь непонятно?

> Где-то угрожали - значит сказали что морду набьют. А где-то - когда затвор передернули...

Оба варианта делают выборы нечестными.

> Тяжеловато разобраться ;)

Особенно, если воду мутить ;)

Date: 2016-09-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Если вы прочтете еще раз, я ничего не решал. Я всего-навсего выдвинул вероятные е с моей точки зрения объяснения наблюдаемым фактам. Верны они или ложны - не известно. Но наличие подобных объяснений автоматически отвергает "доказательства" вбросов и фальсификаций при отсутствии дополнительных данных

По "угрожали": конкретно непонятно все. Что такое "угрожали" - не известно. У нас в Думе бывало что морды чистили друг другу - и что теперь, это стоит приравнять к угрозам и заодно считать, что все законы приняты под угрозой? Смешно же.

То, что вам кажется "нечестным" далеко не всегда является таковым. Это культурная норма, а не общевидовая. Поступил ли вор "нечестно", когда обманул фраера? Зависит от точки зрения ;)

Date: 2016-09-19 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Я всего-навсего выдвинул вероятные е с моей точки зрения объяснения наблюдаемым фактам.

Ваши "вероятные" объяснения не являются таковыми, в этом проблема. Чтобы сделать эти объяснения "вероятными", Вам приходится всё смешивать в огромную кучу, включая индийские касты. В этом калейдоскопе начинает казаться, что вероятно всё, включая Ваше "объяснение".

> Зависит от точки зрения ;)

Вот когда "зависит от точки зрения" -- тогда и нечестно ;)

Date: 2016-09-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Прошу прощения, но вопросы жизненного выбора зависят от точки зрения. Одни точки зрения лучше в одном, другие - в другом. Точка зрения протестанта позволяет лучше жить (вроде бы), зато точка зрения мусульманина позволяет эффективнее в свою веру обращать и дает точку опоры и смысл жизни (опять таки вроде бы). Вера в царя упрощает жизнь, пусть и делает её чуть беднее (вроде бы), а кровная месть точно позволяет регулировать численность населения в по-определению неплодородных горах (что лучше, чем голод), хотя и выглядит дико в более комфортных условиях.

В этом изъян современного мира. С одной стороны, требуется соответствие неким "универсальным" критериям, а с другой стороны - мир универсальным так и не стал

Date: 2016-09-19 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
За подобным бредом должно последовать требование отмены статей уголовного кодекса за убийство, изнасилование, похищение, принудительный труд и так далее. Мол, у нас такие традиции, а вы тут к нам со своим уставом. В данном топике, как вам уже не раз было сказано, обсуждается лишь Российская Федерация с ее нынешними законами, включая Уголовный кодекс. Никакие дикие общества с их дикими традициями нарушение нынешних законов РФ не оправдывают, увы.

Date: 2016-09-20 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Бредом??? Да что вы... Никакого бреда, все согласно российским же традициям. Допускаю, что особенностей территориального правоприменения законов Российской Империи вы не знаете, но уж фильм "Кавказская пленника" наверняка помните? Что там было про законы СССР?

Ну а если вы против вышеуказанных традиций - предлагаю Вам лично приехать в Ножай-Юртовский (или Шатойский) район Чеченской Республики и объяснить тамошним жителям, что их традиции немного неправильные. Вы получите уникальный опыт - говорят, личный опыт лучше мотивирует, чем любые объяснения ;). Дальше обменяемся мнениями, если это будет возможно, конечно. Некая гражданка Елена Масюк, почему-то, предпочла сменить активную гражданскую позицию на пассивную после близкого знакомства с борцами за свободу, но вдруг это всего навсего случайность - такое же возможно, верно?

Поймите простую штуку: легко, сидя в закрытом и интеллектуальном городе России и будучи весьма защищенными с том числе и спецслужбами, разглагольствовать о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Точно также легко говорить про законы, права человека и прочие придумки великих умов. главное помнить контекст: идеал демократии древних греков состоял в наличии двух рабов у каждого гражданина; авторы конституции США обладали общирными плантациями со множеством рабов, демократы-северяне уничтожали индейцев всеми способами, которыми могли: а в 20 веке носители свободы и гражданских прав выжигали напалмом вьетнамцев и лаосцев за то что они... не важно за что, наверное, за то что последние совершали уголовные преступления в местах компактного проживания. Независимости захотели, гады, или еще какой гадости ;)

Так что да, я согласен, оправдания нарушения нынешних законов РФ нет. Единственное, что я не могу понять: в конце 2013-начале 2014 года вы оправдывали избиения Беркута словами "Это не менты, это не представители закона. Это - уголовная банда, освобожденная Януковичем от любой ответственности". С тех успели представители майдана успели: поубивать кучу людей на Майдане (см. дело ВО Свобода и снайперов), перманентно нарушить конституцию страны (армию нельзя использовать против внутренних врагов, а против внешних врагов нужно объявить войну, коей официально нет: не говоря уже о банальном несоответствии количества вице-премьеров конституции), посадить бойцов Торнадо и Айдара за пытки, изнасилования, грабежи, разбой и убийства (это те самые борцы за свободу и независимость незалежной на Донбассе, что должны были принести порядок и защиту местным жителям), сжечь дворец Профсоюзов в Одессе вместе с людьми (а у вас вроде и в этом Путин был виноват).
Расскажите. что там с законами-то? Конституциями? Можно захватывать госздания (как во Львове) - или нельзя (как в Донецке)? Можно убивать людей как в Одессе или нельзя? Что-то я уже запутался. Вроде если человек в погонах (как беркут)- то можно убивать, так? А если человек в погонах, но других погонах (как боец Торнадо) - то уже нельзя? Или можно? А если человек протестует против злочинной влады (как в Одессе - или на Майдане) - то можно убивать? Или нельзя? Просветите, пожалуйста, когда же можно убивать людей, а когда нельзя, а то я путаюсь...

P.S. Да, еще забыл про самовзрывающиеся кондиционеры. Начиная с центральной площади Луганска 1 июня 2014 года кондиционеры на территории Украины начали самопроизвольно взрываться. До сих пор взрываются, чуть ли не еженочно части ВСУ теряют людей убитыми и ранеными из-за злосчастных кондиционеров. Кондиционеры-то кто судить будет? Они же не виноваты, что третий год как взрываются...

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:39 am (UTC) - Expand

Profile

podmoskovnik: (Default)
podmoskovnik

November 2016

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios