podmoskovnik: (mill)
[personal profile] podmoskovnik
Апдейт:
См. свежие данные и оценки вбросов в http://podmoskovnik.livejournal.com/175574.html и следующих постах.

Распределение голосов за партии по явке, 23.5 тысячи участков из 96 тыс., вся Россия.

Очень хорошая и полезная картинка. Из-за низкой явки реальное голосование и фальсификат оказались четко разделены. Хорошо виден пик реальной явки на 35%.
По этим данным фальсифицировано где-то 45% поданных за ЕР голосов (результат не окончательный, европейские регионы еще подтягиваются, но оценка разумная). Это пока немного меньше в относительном выражении, чем при голосовании за ЕР в 2007-м 2011-м и за Медведева в 2008-м.

Графики по регионам на тех же данных - здесь:
https://drive.google.com/drive/folders/0ByFMnUnpIlriNmhaUlZoUFJteDA?usp=sharing

Date: 2016-09-19 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Давайте посмотрим на картинку без нацреспублик. Подозреваю, что в той же Чечне вполне могли прийти почти поголовно (и проголосовать за ЕдРо, конечно - там же Кадыров). И как раз в Чечне будет ровно такая картина: чем больше "негорцев" на участке, тем меньше явка и меньше голосования за ЕдРо. Наоборот тоже верно.
Чечня в данном случае не исключение, то же самое может быть в Дагестане, Ингушении, да и в Татарстане и Башкортостане, уверен, можно увидеть аналогичную картину. Только разбивка будет идти по доле национального населения против русского

Date: 2016-09-19 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Там слишком мало народу, чтобы они "сделали" победу едра, даже если там будет явка 150% и из них 146% за едро. Недотягивают.

Date: 2016-09-19 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Вам так кажется. Арифметика говорит по-другому:
Условно, 100 млн избирателей, пришло 40% - 40 млн. Из них грубо 20 млн проголосовали за кого-то кроме ЕдРа, грубо 12 млн за Едро и еще 8 млн "типа вбросы за едро". Теперь считаем население: Башкирия + Татарстан - 8 млн жителей, грубо 6 млн избирателей. Если лишние 4 млн проголосовали за ЕдРо (нацреспублики), то половина "вбросов" объяснена. В Чечне миллион жителей, и все за ЕдРо, итого 5 млн. Дагестан + Ингушения + Осетия - 5 млн человек, где-то 3,5-4 млн избирателей.

В целом, уже плюс-минус набираются "лишние" голоса, а ведь есть еще какой-нибудь Дальний Восток (4 млн жителей суммарно), шахтерский народ Кемерово, плюс отдельно идут вояки и МЧС-ники, те тоже скорее за ЕдРо будут голосовать

Date: 2016-09-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Фактически там где явка 95% и из них 95% за едро - то эа ситуация от вброса ничем не отличается. По сути тот же вброс, только не одна тетка кидает сразу 100 бюллетеней за едросню по команде губера, как в средней полосе, а 100 башкир делают это по команде бая.

Date: 2016-09-19 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Что значит "фактически ситуация от вброса не отличается"??? В текущем виде демократия реализуется как один человек - один голос. Люди пришли и проголосовали так, как считают правильным, какие вбросы?

Ну а то, что вам такое их голосование не нравится, уже ваши личные проблемы. Ну или давайте отменим голосование, раз оно "неправильное", тоже вариант :)

Date: 2016-09-19 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
>>>>Люди пришли и проголосовали так, как считают правильным

Если вы всерьез считаете, что этот принцип реализуется там, где явка 95% и 95% за едро - то нам не о чем говорить.

Date: 2016-09-19 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Да пожалуйста, не говорите. Лично мне кажется странным утверждение, что есть "правильное" голосование и "неправильное" голосование. Эдак один шаг до утверждения о "неправильном народе", (который, соответственно, неправильно голосует и выбирает неправильную власть) ;)

Date: 2016-09-19 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Правильное голосование - это когда идут голосовать те, кто хотят и голосуют за того, за кого считают нужным. В этом случае принципиально невозможно столь разительное отличие результатов по регионам, потому что уровень жизни - основной критерий оценки последствий работы правящей партии - у нас по регионам, исключая столичные, как-то или приблизительно одинаков, или уж в национальных республиках и похуже будет.
И голосование при этом из года в год по овер 90% за едро - никак не может быть объективной оценкой одобрения народом этих результатов, а только голосованием из-под палки за кого скажут.

Date: 2016-09-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Откуда вы взяли, что уровень жизни - это основной критерий для оценки? Утверждение какое-то... как минимум спорное, а как максимум - в корне неверное. Слово даже такое есть, "стяжательство" :)

Вариантов-то много может быть, например:
1. Правильно голосовать так, как говорят уважаемые люди.
1а. Правильно голосовать так, как говорят уважаемые люди твоего рода/клана/народа.
1б. Правильно голосовать так, как говорят уважаемые религиозные деятели
1в. Правильно голосовать так, как рекомендует царь. Он же хороший и вообще защитник :)
2. Правильно голосовать за тех, кто заставляет уважать нас всех как общность людей. Ну а то что жить стали чуть хуже - так все бывает
2а. Правильно голосовать за того, кто воссоздает справедливость. Крым был несправедливо отторнут и теперь возвратился - за это стоит проголосовать.
3. Правильно голосовать за сытых и уже наворовавших. Потому что новые голодные вообще все украдут
4. .....

В общем, неправильный народ вам достался, неправильный ;)

Date: 2016-09-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Не морочьте голову. Про Чечню мы прекрасно знаем, например, как там стреляли в женщин без паранджи из пейнтбольных ружей или как девушку принудительно заставили выйти второй женой за высокопоставленного милиционера. Так же мы знаем, как потом извинялись перед Кадыровым те, кто посмел на него что-то вякнуть.

Это не народ неправильный, а режим бандитский.

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com
Уровень жизни - это основной критерий для оценки, потому что он интегральный по всем другим аспектам жизни человека. Растет экономика - растет уровень жизни - в руководстве годные люди. Падает уровень жизни - падает экономика - у руля гавно. И речь тут не о лично ВВП, а о команде в целом. Потому что при ВВП уровень жизни и рос, и падал - очевидно, как это связано со сменой группы руководящей элиты.

А народец да, так себе, вот и Касьянов так же считает, и Варламов - лучшие люди государства.

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screwdriver78.livejournal.com - Date: 2016-09-19 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] slav1k.livejournal.com
Этот шаг уже давно пройден.)

Date: 2016-09-19 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Люди пришли и проголосовали так, как считают правильным, какие вбросы?

Если людям угрожают, подкупают и т.п. -- то это так же незаконно, как и вбросы.

Date: 2016-09-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Безусловно. Ключевое слово здесь - "если". С чего вы решили, что людей купили, и уж тем более им угрожали? Да и что такое "угрожали" (или купили) - большой вопрос... Где-то угрожали - значит сказали что морду набьют. А где-то - когда затвор передернули...
С "куплей" то же самое. Где-то выход замуж за парня на мерседесе - типа свободный выбор. А точно такой же выход за парня с отарой овец - типа "купля" и "насилие". Тяжеловато разобраться ;)

Date: 2016-09-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> С чего вы решили, что людей купили, и уж тем более им угрожали?

С того же, с чего и Вы решили, что люди просто "прислушиваются к старшим" или "проголосовали так, как считают правильным".

> Да и что такое "угрожали"

Что конкретно Вам здесь непонятно?

> Где-то угрожали - значит сказали что морду набьют. А где-то - когда затвор передернули...

Оба варианта делают выборы нечестными.

> Тяжеловато разобраться ;)

Особенно, если воду мутить ;)

Date: 2016-09-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Если вы прочтете еще раз, я ничего не решал. Я всего-навсего выдвинул вероятные е с моей точки зрения объяснения наблюдаемым фактам. Верны они или ложны - не известно. Но наличие подобных объяснений автоматически отвергает "доказательства" вбросов и фальсификаций при отсутствии дополнительных данных

По "угрожали": конкретно непонятно все. Что такое "угрожали" - не известно. У нас в Думе бывало что морды чистили друг другу - и что теперь, это стоит приравнять к угрозам и заодно считать, что все законы приняты под угрозой? Смешно же.

То, что вам кажется "нечестным" далеко не всегда является таковым. Это культурная норма, а не общевидовая. Поступил ли вор "нечестно", когда обманул фраера? Зависит от точки зрения ;)

Date: 2016-09-19 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Я всего-навсего выдвинул вероятные е с моей точки зрения объяснения наблюдаемым фактам.

Ваши "вероятные" объяснения не являются таковыми, в этом проблема. Чтобы сделать эти объяснения "вероятными", Вам приходится всё смешивать в огромную кучу, включая индийские касты. В этом калейдоскопе начинает казаться, что вероятно всё, включая Ваше "объяснение".

> Зависит от точки зрения ;)

Вот когда "зависит от точки зрения" -- тогда и нечестно ;)

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-20 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brimstain.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:39 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Согласно википедии, в указанных вами регионах проживает такой процент российского населения:

Чечня 1%
Дагестан 2%
Ингушетия 0.3%
Татарстан 2.6%
Башкортостан 2.8%

Интерес представляют, в основном, Татарстан и Башкортостан, остальные влияют довольно мало. Если посмотреть любезно предоставленные графики по регионам (см. ссылки в посте), и найти картинки для этих республик, то искусственность данных будет довольно очевидна.

Дагестан на первый взгляд выглядит "нормально", в смысле график там выглядит логично. Ну, если исходить из предположения, что там действительно проголосовало 90+% списочного состава и из них 90+% за едро. Ну, всякое, конечно, бывает...

Date: 2016-09-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Меня на мехмате учили, что нет термина "очевидно". Есть термин "тривиально"="легко доказывается". В данном случае мне абсолютно не очевидна искусственность данных, от слова вообще.

Представьте себе, что население состоит из "нормальных" людей и "бухариков". 99% "бухариков" голосует за ЕдРо, да еще и почти поголовно являются на выборы, "нормальные" голосуют "нормально". Попадаете в территорию с "бухариками" - и атас, все как здесь: чем больше явка, тем больше ЕдРа. В предельном случае участка только из "бухариков" явка 100%, и все за едро.

Что-то подобное по явке я видел на референдуме в Крыму. Явка обратно прямо зависела от доли крымских татар

Date: 2016-09-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
- Нас на мехмате учили руки после туалета мыть.
- А нас на физтехе - на руки не ссать.

Да конечно, я всё понимаю. Мы всерьёз обсуджаем возможность, что ЭТО:

https://drive.google.com/file/d/0ByFMnUnpIlriLWJYVWQyb01MU3c/preview


результат голосования?
Бухарики проживают исключительно на участках с явкой 80%+.
Edited Date: 2016-09-19 08:17 pm (UTC)

Date: 2016-09-19 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Да. Приведу вам один реальный пример из жизни: кризис 2008 года, ужас, паника. На рынке облигаций - дефолт за дефолтом. И ни один (подчеркиваю, ни один) татарский эмитент не обанкротился, какое бы говеное у него состояние ни было. 100% результат, а вы говорите про 80%, и так будет до тех пор, пока вообще какие-то деньги там будут водиться.

Второй пример из Башкирии: одного моего знакомого почти пристроили в научный институт в аспирантуру. И не потому что умный, а потому что он четвероюродный родственник кого-то там из этого института, причем даже не руководства.

Третий пример: небольшая кавказская республика, полностью состоит из нескольких семейных кланов (и какого-то количества русских). Сами догадаетесь, к каким врачам, милиционерам ходят члены клана и за кого голосуют? Уверен, сами догадаетесь какой будет результат голосования в деревне или городке со сплошь родственным населением? ;)

Date: 2016-09-19 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Вы график правда посмотрели?
Откуда там перелом в районе 80%? Откуда провал с 60 до 80? Откуда красивые пики на 50, 85 и 90? Откуда пик на 98 и падение вдвое после него?
Все эти круглые цифры и особенности вы хотите объяснить демографией семейных кланов?

Date: 2016-09-19 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
Провал с 60 до 80 как раз очевиден, как и последний участок.

Про пики на 50, 85 и 90 ничего сказать не могу, надо детально разбираться в нюансах. В целом, думаю что отдельные рисования вполне могут иметь место, и одновременно с эти я не верю в пририсовки в 8 млн голосов за ЕдРо. Такое просто не скрыть. В Москве, где везде были наблюдатели и где одна из максимальных концентраций либерального электората, ЕР набрало 38% (если не ошибаюсь). Естественно, что в регионах результаты ЕР выше

Date: 2016-09-19 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
http://oude-rus.livejournal.com/929768.html (http://oude-rus.livejournal.com/929768.html)
Обратите внимание на 10-ти и 5-ти процентные пики (абсцисса 100 и 200) на фурье.

Date: 2016-09-20 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] brimstain.livejournal.com
что значат эти конкретные пики? К какому именно периоду они относятся?

Тут важно же не только относительная фактура ("натянули на XXX%"), но и абсолютная фактура. В графиках по ссылка можно найти экземпляры с результатом "минус XXX" голосов в пользу ЕР. Это что, специально результат снизили, что-ли? Понятно, что это бред, и это значит что методика требует как минимум содержательного обоснования, на сколько именно результаты изменились. Если на 5% - то и хрен с ним глобально, ну будет не 340 мест, а 310 - разницы нет.

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:26 am (UTC) - Expand

Profile

podmoskovnik: (Default)
podmoskovnik

November 2016

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 09:12 am
Powered by Dreamwidth Studios