podmoskovnik: (mill)
[personal profile] podmoskovnik
Апдейт:
См. свежие данные и оценки вбросов в http://podmoskovnik.livejournal.com/175574.html и следующих постах.

Распределение голосов за партии по явке, 23.5 тысячи участков из 96 тыс., вся Россия.

Очень хорошая и полезная картинка. Из-за низкой явки реальное голосование и фальсификат оказались четко разделены. Хорошо виден пик реальной явки на 35%.
По этим данным фальсифицировано где-то 45% поданных за ЕР голосов (результат не окончательный, европейские регионы еще подтягиваются, но оценка разумная). Это пока немного меньше в относительном выражении, чем при голосовании за ЕР в 2007-м 2011-м и за Медведева в 2008-м.

Графики по регионам на тех же данных - здесь:
https://drive.google.com/drive/folders/0ByFMnUnpIlriNmhaUlZoUFJteDA?usp=sharing

Date: 2016-09-19 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Это всё уже многократно обсуждалось - малые участки не дают вклада, потому что по вертикали откладывается число избирателей, а не доля участков

Date: 2016-09-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Если малых участков много -- то давали бы...

А почему пики, если это вбросы, дают синхронное повышение для всех партий? Получается, вбрасывали всем, пропорционально. То есть, не поленились сохранить пропорцию. Однако, почему-то поленились сделать некруглой явку?

Date: 2016-09-19 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Понятно почему - представьте себе, что вбросами (неважно за кого) явка доводится до некоторого числа. Тогда голоса за другую партию, отданные при другой явке, тоже перемещаются на соответствующую вертикаль, и образуется пик. Так что само по себе это не удивительно. Можно пытаться как-то количественно оценивать размеры этих пиков при тех или иных предположениях, но я не знаю, занимался ли этим кто-то и достаточно ли для этого данных.

Date: 2016-09-19 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> вбросами (неважно за кого)

Если бы вброс был за ЕР, то пик получился бы не такой -- подскочил бы только "слой" ЕР.

> тоже перемещаются на соответствующую вертикаль

Они перемещаются не "тоже", а в меньшей пропорции. Иначе зачем делать вброс?

Мы же видим, предположительно, вбросы до 99%. Вот там это видно -- голоса ЕР приросли, а голоса других партий нет. Если бы пики при круглых процентах имели ту же природу, то там это свойство тоже наблюдалось бы.



Date: 2016-09-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Если бы вброс был за ЕР, то пик получился бы не такой -- подскочил бы только "слой" ЕР. - я пытался объяснить, почему это неверно, не знаю, как написать понятнее, попробуйте сами посмотреть, и будет ясно, отчего так происходит

Date: 2016-09-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Вы попытались объяснить, почему это неверно, но ошиблись -- и я объяснил, почему -- и даже привёл иллюстрирующий пример.

Date: 2016-09-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Давайте ещё раз. Будем смотреть только за голосами за какую-то фиксированную не ЕР партию. Они как-то распределились по участкам с разной явкой. Теперь предположим, что производятся на некоторых участках производятся вбросы только за ЕР, которые доводят явку до круглого числа. Тогда голоса за первую партию, отданные на участках с другой явкой, будут зарегистрированы как голоса, отданные на участках с круглой явкой. Поэтому кривая голосов за другую партию тоже изменит форму, несмотря на то, что никаких голосов в нашей гипотетической ситуации за неё не вбрасывалось.

Date: 2016-09-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> производятся вбросы только за ЕР

Эти вбросы не только перемещают "бутерброд" данного участка по горизонтали, но и увеличивают толщину "колбаски" за ЕР относительно толщин "колбасок" других партий -- вот чего Вы не понимаете.

> Тогда голоса за первую партию, отданные на участках с другой явкой, будут зарегистрированы как голоса, отданные на участках с круглой явкой.

Все цифры данного участка переместятся по горизонтали к делению на шкале с круглой явкой. При этом, к этому делению соберутся участки, объединённые общим признаком -- были вброшены голоса за ЕР. В результате, мы увидим, что, одновременно с пиком, изменились и пропорции.

Я уже говорил -- посмотрите на правую часть графика -- там наблюдается именно это.

Единственный случай, когда такого наблюдаться не будет, это если вбросы производятся за разные партии. То есть, разнарядка идёт добрать явку до нужного числа, а выбрать партию, за которую производится вброс, доверяется избирателю -- и он воспроизводит пропорцию.

Но такое предположение совершенно абсурдно.

Date: 2016-09-19 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Если Вы тоже поняли, что "Если бы вброс был за ЕР, то пик получился бы не такой -- подскочил бы только "слой" ЕР" неверно, а предлагаете заняться более точным анализом, связанным с размерами пиков (что они все пропорциональны, а это нарушалось бы при вбросах только за одну партию), то это понятная идея. Но это надо уже смотреть данные точнее, не знаю, занимался ли кто-то этим.

Date: 2016-09-19 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Вы тоже поняли, что "Если бы вброс был за ЕР, то пик получился бы не такой -- подскочил бы только "слой" ЕР" неверно

Почему неверно? Это -- верно и я дважды объяснял, почему.

Date: 2016-09-19 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Если я правильно понял Ваш аргумент, то он такой: соотношение между голосами за ЕР и за другие партии на явке, скажем, 58% и 62% примерно такое же, как на явке 60%; эрго пик на явке 60% не может быть результатом махинаций в пользу ЕР, т.к. такие махинации должны были бы изменить пропорцию. Это разумный аргумент. Я думаю, объяснение этого парадокса состоит в том, что на участках с явкой 58% в среднем примерно столько же махинаций, сколько и на участках с явкой 60%. Просто участков с явкой 60% больше.

Profile

podmoskovnik: (Default)
podmoskovnik

November 2016

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios